مقابلات
محمد علي توحيدي: أزمة خوزستان ، مادة لتسوية الحسابات الانتخاباتية
سؤال: بالنسبة لتعامل النظام الإيراني حول کارثة الماء و البيئة في محافظة خوزستان و نظراً لمدی الدمار و معاناة الناس الواسعة ، برأيکم هل هناک سياسة يعتمد عليه النظام الإيراني تجاه هذه المسائل ؟
محمد علي توحيدي :
طبعا السؤال مهم جداً ، بسبب عمق الکارثة و مدی الدمار خلال فترة الـ 38عاماً في حکم الملالي في مختلف أرجاء البلد ، هناک لا يوجد بتاتاً أي حل يُذکر، و يمکن الاعتماد عليه لهذه الکارثة في إطار هذا النظام حسب خبراء النظام وخبراء العالم ، و هذا الموضوع يشمل جميع الجوانب البيئية لکن حاليا موضوع يعود حول الماء. هناک أزمة شديدة في مصادر أرضية سطحاً و عمقاً في إيران حيث يقال أنه ستتحول ثلثي إيران إلی صحراء بعد 10سنوات کما نشاهد في شمال غرب بلدنا تجففت بحيرة أورمية التي کانت أکبر مساحة مائية في آسيا الوسطی حيث تمهد لعصف الکثبات الرملية والملوحية ستؤثر علی 14-15مليوناً نسمة وأکثر من خوزستان وهذه الکارثة قد حدثت هناک بالذات. و في جهة جنوب شرق في هامون وسيستان وبلوتشستان الوضع کذلک . في وسط البلاد هناک مساحات مائية و مستنقعات في محافظات فارس و کرمان نفس الحالة هذه مصادر سطحية . هناک نفس الوضع في نهرکارون والمساحات المائية و الأحوار في خوزستان کأرضية رئيسية لهذه المسألة حيث ليس لم يتم أي محاولة للحفاظ علی أسس الحياة البيئة للبلد فحسب ، وإنما اعتمدت سياسة مدمرة أيضاً کبناء السدود غير ضرورية أو حفر آبار تؤثرعلی المياه الجوفية حيث تعرضت الأراضي المحفورة للأبار تلک، للإنهيار . هناک تدمير الغابات له بحث آخر.. وما شابه ذلک کثير جداً ، هناک تدمير في البنی التحتية مما أرغموا علی البلد تقهقرحيث عندما نقول بأن هذا المدی من الدمارفي حکم الملالي لم تحدث حتي بواسطة هجوم المغول والتتار، هذا ليس المبالغة في الکلام ، الحقيقة دمروا البلد. . فنتساءل کيف يمکن لهذا النظام أن يجد طريقاً للحل ؟
لکن ما يشدد الوضع في هذا النظام هو أن النظام يواجه هذه الأزمات في وقت يعاني فيه من أزمات سياسية خانقة فمثلاً يواجه مرحلة الانتخابات ، کما قال روحاني ” نحن نتکالب بعضنا البعض “ ومن الواضح أن الخصوم المتصارعة في النظام يستغلون مسئلة الذرات العالقة والمشکلات البيئية في خوزستان کذريعة لتخاصماتهم حول الانتخابات حيث نسوا أصل الموضوع و کارثة خوزستان . کما قال روحاني نحن ننتهج سياسة لوي بعضنا البعض. ومن جهة أخری نری زمرة خامنئي أنهم يحاولون إلقاء اللوم علی زمرة روحاني حول کارثة خوزستان کما روحاني يقول أن هذه المسائل کانت من زمن أحمدي نجاد و يستمر هذا التخالص بين الطرفين. وقد سمعتم أن خامنئي قبل فترة قال : ” هناک البعض يقولون المشکلة تعود إلی السابق .. أوقفوا هذه الکلمات ، إذهبوا وقوموا بحل المشکلات ، لقد انتهت دورتکم وأنتم في السنة الأخيرة لولايتکم. هناک معضلات ، کفی الکلام والوعود.. “ ( أنظروا کيف يحتال خامنئي ضد زمرة روحاني وروحاني يقول أيضاً : لا تنتهجوا سياسة لوي بعضنا البعض و…)
الحقيقة هذا جانب ضئيل من الکارثة التي تثبت بأن السؤال مهم جداً والنظام يعجز من الحل بالذات ولن يحاول بأية عملية لصالح الناس.
محمد علي توحيدي :
طبعا السؤال مهم جداً ، بسبب عمق الکارثة و مدی الدمار خلال فترة الـ 38عاماً في حکم الملالي في مختلف أرجاء البلد ، هناک لا يوجد بتاتاً أي حل يُذکر، و يمکن الاعتماد عليه لهذه الکارثة في إطار هذا النظام حسب خبراء النظام وخبراء العالم ، و هذا الموضوع يشمل جميع الجوانب البيئية لکن حاليا موضوع يعود حول الماء. هناک أزمة شديدة في مصادر أرضية سطحاً و عمقاً في إيران حيث يقال أنه ستتحول ثلثي إيران إلی صحراء بعد 10سنوات کما نشاهد في شمال غرب بلدنا تجففت بحيرة أورمية التي کانت أکبر مساحة مائية في آسيا الوسطی حيث تمهد لعصف الکثبات الرملية والملوحية ستؤثر علی 14-15مليوناً نسمة وأکثر من خوزستان وهذه الکارثة قد حدثت هناک بالذات. و في جهة جنوب شرق في هامون وسيستان وبلوتشستان الوضع کذلک . في وسط البلاد هناک مساحات مائية و مستنقعات في محافظات فارس و کرمان نفس الحالة هذه مصادر سطحية . هناک نفس الوضع في نهرکارون والمساحات المائية و الأحوار في خوزستان کأرضية رئيسية لهذه المسألة حيث ليس لم يتم أي محاولة للحفاظ علی أسس الحياة البيئة للبلد فحسب ، وإنما اعتمدت سياسة مدمرة أيضاً کبناء السدود غير ضرورية أو حفر آبار تؤثرعلی المياه الجوفية حيث تعرضت الأراضي المحفورة للأبار تلک، للإنهيار . هناک تدمير الغابات له بحث آخر.. وما شابه ذلک کثير جداً ، هناک تدمير في البنی التحتية مما أرغموا علی البلد تقهقرحيث عندما نقول بأن هذا المدی من الدمارفي حکم الملالي لم تحدث حتي بواسطة هجوم المغول والتتار، هذا ليس المبالغة في الکلام ، الحقيقة دمروا البلد. . فنتساءل کيف يمکن لهذا النظام أن يجد طريقاً للحل ؟
لکن ما يشدد الوضع في هذا النظام هو أن النظام يواجه هذه الأزمات في وقت يعاني فيه من أزمات سياسية خانقة فمثلاً يواجه مرحلة الانتخابات ، کما قال روحاني ” نحن نتکالب بعضنا البعض “ ومن الواضح أن الخصوم المتصارعة في النظام يستغلون مسئلة الذرات العالقة والمشکلات البيئية في خوزستان کذريعة لتخاصماتهم حول الانتخابات حيث نسوا أصل الموضوع و کارثة خوزستان . کما قال روحاني نحن ننتهج سياسة لوي بعضنا البعض. ومن جهة أخری نری زمرة خامنئي أنهم يحاولون إلقاء اللوم علی زمرة روحاني حول کارثة خوزستان کما روحاني يقول أن هذه المسائل کانت من زمن أحمدي نجاد و يستمر هذا التخالص بين الطرفين. وقد سمعتم أن خامنئي قبل فترة قال : ” هناک البعض يقولون المشکلة تعود إلی السابق .. أوقفوا هذه الکلمات ، إذهبوا وقوموا بحل المشکلات ، لقد انتهت دورتکم وأنتم في السنة الأخيرة لولايتکم. هناک معضلات ، کفی الکلام والوعود.. “ ( أنظروا کيف يحتال خامنئي ضد زمرة روحاني وروحاني يقول أيضاً : لا تنتهجوا سياسة لوي بعضنا البعض و…)
الحقيقة هذا جانب ضئيل من الکارثة التي تثبت بأن السؤال مهم جداً والنظام يعجز من الحل بالذات ولن يحاول بأية عملية لصالح الناس.
سؤال : لماذا ذهب روحاني إلی خوزستان خصوصاً بعد کلمته هناک حيث سبب في إساءة الوضع و لا تحسنه ؟
محمد علي توحيدي:
لکم الحق وکلامکم صحيح ، ماقال روحاني هناک لا يؤدي إلی نتيجة لأنه عاجز عن الحل و لکن مجبور لأن هناک يحاول زمرة خامنئي لإلقاء اللوم علی روحاني وجماعته ويحول هذه المسألة إلی تسوية حساباتهم الانتخابية ضد حکومة روحاني فهذا ما يدفع روحاني ليقوم بهذه الزيارة ولکن السبب لإساءة الوضع في خوزستان و عدم الحل فهذا يعود إلی نهج روحاني بالذات إذ هناک لروحاني ادعائات سياسية ضد زمرة الخصم ولکن أساس نهجه مبني علی التبجح والامتداح و التمکين لخامنئي کما سمعنا في کلمته عندما قال عبارة فضيحة عندما قال : ” ما حدث في خوزستان هو عذاب إلهي و بسبب ارتکاب المنکرات و.. يعني هنا لقد غمر روحاني في رغبات الخصم . نعم في هذه الغمرة يحلل روحاني الأوضاع کذلک ليلقی اللوم علی الناس حيث يقول هذا جزاء ما کسبتم … فمعناه أن الرجل خاض لعبة سياسية في نهج ولاية الفقيه و التمکين منها و لا ثمر لهذا النهج إلا هذه التخرصات سيما إنه تحت الضرب الشديد من خامنئي و زمزته بالنسبة للانتخابات .
سؤال: نظراً لفشل برجام و مناورات روحاني کهذه ، هل نستطيع القول أن ميزانية القوی بين الطرفين تغيرت لصالح خامنئي و بالأحری أدخل خامنئي روحاني في زاوية الحرج ؟
محمد علي توحيدي :
باعتقادي لا نستطيع أن نقول هذا. صحيح أن برجام فشل مع جميع المناورات و اللعبات خاصة ما يدعي روحاني به في الاعتدال ويبحث عن التغيير ولکن جعبته فارغة ولکن في نفس الوقت يجب أن تعلموا أن فشل برجام فشل خامنئي قبل روحاني وأهم من هذا فشل السياسات الإقليمية . ربما يمکن أن نقارن ما جری في مؤتمر مونيخ الأمني فيمکننا أن نفهم لما ذا اتجه روحاني إلی أهوازوخوزستان کما نستطيع أن نفهم لماذا أرسل ظريف إلی مونيخ، إنه ذهب ليقوم بمناوراته ولعباته ولکن تواجه وضع فظيع . حيث قال مساعد الرئيس الأميرکي و قال هذا أکبر داعم للإرهاب في العالم . کما قال من البلدان العربيه کالسعودية وترکيا بأن هذا النظام مصدرالتهديد وعدم الاستقرار في المطقة و ترکيا قالت بأن هؤلاء مرکز الطائفية ويحيکون المؤامرات في المنطقة في هذا النمط أيضاً کما عادت ترکيا ثانية وقالت کلما نتقدم في سوريا نلاحظ بأن کل الإرهاب و الطائفية تعود إلی النظام الإيراني حيث استنتج ممثلي النظام الإيراني بأن هناک في هذا المؤتمر قد تشکلت تحالف دولي ضدنا والجميع يقول بأن کل المشاکل من النظام الإيراني بالذات.
إذن ، هذا ما جری في مونيخ و لو يحاول زمرة خامنئي لإلقاء اللوم في کل هؤلاء علی روحاني لکن علی کل حال نستطيع القول أن هذه ضربات علی أسس حفاظ هذا النظام الذي يعتبر خامنئي صاحبه الرئيس قبل غيره.الفشل في الموضوع النووي والفشل في برجام ، الفشل في السياسات الإقليمية کلها يصيب خامنئ قبل روحاني ناهيک عن إن لزمرة روحاني طلباته التي تخصهم فبرأيي لا نستطيع أن نقول أن خامنئي أصبح أقوی من ذي قبل… نعم ، لو کان يتقدم خامنئي في سوريا کثيراً و يحتل اليمن والفتوحات من هذا القبيل هذا الکلام کان صحيحاً بأن خامنئي أصبح أقوی ولکنه يعيش حالياً في نقطة ضعيفه . نعم عندما حدثت الحرب في العراق وأفغانستان ، فاز خامنئي وأتی بأحمدي نجاد وحذف زمرة الخصم. کما أقصی رفسنجاني و فاز لماذا ؟ لأنه و کما کان يقول بأننا حصلنا علی ثمرة کلتا الحربين .
و الذين جاءوا وقصفوا مجاهدي خلق وجردوهم من السلاح کلها ثمرات ضخمة لصالح النظام وولاية خامنئي .. و لکن حالياً الميزانية ليست کذلک حيث نری في مؤتمر مونيخ ما ذا يتحمل هذا النظام وفي المنطقة الوضع هکذا . و في المقابل ، خسارة فادحة ضد خامنئي في نقل الأشرفيين إلی آلبانيا والذي کان يشبه معجزة حيث خرجت ورقة کبيرة من يد خامنئي . لکن آنذاک کل ما يحدث في المنطقة کان النظام الإيراني يبتزّ، کل تحالف في المنطقة کان لصالح النظام لکونه کان يبحث عن الحرب و الأزمات و کان يطالب بضرب و قصف المجاهدين فهم کانوا يضربون.. ولکن حالياً أصبح الوضع يقول النظام أن التحالفات الإقليمية تتشکل ضدنا، حتی روسيا ضدنا. ..
وعندما نری النظام يعيش في هذا الضعف يبين في تصريحاته أيضاً مثل من قعد علی منحدرالسقوط کما کان يقول في نهاية تصريحاته أنکم تبحثون عن المصالحة الوطنية ولکن الخطاب لمن يريد إسقاط النظام مشکلتهم الرئيسية هو النظام ، الانتخابات ذريعة و… نعم هو ُيذکّرهم بأننا علی منحدرالسقوط .. لماذا تقولون هکذا کلمات.. إفهموا معنی کلامکک وما شابه ذلک ..
نعم ، إن هذه الکلمات خير دليل علی ظروفهم الخطرة والقابلة للانکسار و احتدام الأزمات حيث يدفع الطرف المقابل أن يطرح طلباته أکثر فأکثر و لا من منطلق المبادئ و الأصول . و عندما يقول يجب أن تعطينا هکذا الحصص، و تتنازل عن هيمنتک تحت غطاء المصالحة الوطنية ، يقصد بأن هکذا يمکن حفظ النظام
و إن لا تعطني فإن النظام سيصبح مهب الريح .. نعم هذا هوالمکالمة بين خامنئي و روحاني و زمرهم المعنية في ظروف الانکسار و الضعف لکلا الطرفين سيما ردود فعل خامنئي الذي يکون قبل کل شيئ من موقف الضغف والخوف بالذات.
لکم الحق وکلامکم صحيح ، ماقال روحاني هناک لا يؤدي إلی نتيجة لأنه عاجز عن الحل و لکن مجبور لأن هناک يحاول زمرة خامنئي لإلقاء اللوم علی روحاني وجماعته ويحول هذه المسألة إلی تسوية حساباتهم الانتخابية ضد حکومة روحاني فهذا ما يدفع روحاني ليقوم بهذه الزيارة ولکن السبب لإساءة الوضع في خوزستان و عدم الحل فهذا يعود إلی نهج روحاني بالذات إذ هناک لروحاني ادعائات سياسية ضد زمرة الخصم ولکن أساس نهجه مبني علی التبجح والامتداح و التمکين لخامنئي کما سمعنا في کلمته عندما قال عبارة فضيحة عندما قال : ” ما حدث في خوزستان هو عذاب إلهي و بسبب ارتکاب المنکرات و.. يعني هنا لقد غمر روحاني في رغبات الخصم . نعم في هذه الغمرة يحلل روحاني الأوضاع کذلک ليلقی اللوم علی الناس حيث يقول هذا جزاء ما کسبتم … فمعناه أن الرجل خاض لعبة سياسية في نهج ولاية الفقيه و التمکين منها و لا ثمر لهذا النهج إلا هذه التخرصات سيما إنه تحت الضرب الشديد من خامنئي و زمزته بالنسبة للانتخابات .
سؤال: نظراً لفشل برجام و مناورات روحاني کهذه ، هل نستطيع القول أن ميزانية القوی بين الطرفين تغيرت لصالح خامنئي و بالأحری أدخل خامنئي روحاني في زاوية الحرج ؟
محمد علي توحيدي :
باعتقادي لا نستطيع أن نقول هذا. صحيح أن برجام فشل مع جميع المناورات و اللعبات خاصة ما يدعي روحاني به في الاعتدال ويبحث عن التغيير ولکن جعبته فارغة ولکن في نفس الوقت يجب أن تعلموا أن فشل برجام فشل خامنئي قبل روحاني وأهم من هذا فشل السياسات الإقليمية . ربما يمکن أن نقارن ما جری في مؤتمر مونيخ الأمني فيمکننا أن نفهم لما ذا اتجه روحاني إلی أهوازوخوزستان کما نستطيع أن نفهم لماذا أرسل ظريف إلی مونيخ، إنه ذهب ليقوم بمناوراته ولعباته ولکن تواجه وضع فظيع . حيث قال مساعد الرئيس الأميرکي و قال هذا أکبر داعم للإرهاب في العالم . کما قال من البلدان العربيه کالسعودية وترکيا بأن هذا النظام مصدرالتهديد وعدم الاستقرار في المطقة و ترکيا قالت بأن هؤلاء مرکز الطائفية ويحيکون المؤامرات في المنطقة في هذا النمط أيضاً کما عادت ترکيا ثانية وقالت کلما نتقدم في سوريا نلاحظ بأن کل الإرهاب و الطائفية تعود إلی النظام الإيراني حيث استنتج ممثلي النظام الإيراني بأن هناک في هذا المؤتمر قد تشکلت تحالف دولي ضدنا والجميع يقول بأن کل المشاکل من النظام الإيراني بالذات.
إذن ، هذا ما جری في مونيخ و لو يحاول زمرة خامنئي لإلقاء اللوم في کل هؤلاء علی روحاني لکن علی کل حال نستطيع القول أن هذه ضربات علی أسس حفاظ هذا النظام الذي يعتبر خامنئي صاحبه الرئيس قبل غيره.الفشل في الموضوع النووي والفشل في برجام ، الفشل في السياسات الإقليمية کلها يصيب خامنئ قبل روحاني ناهيک عن إن لزمرة روحاني طلباته التي تخصهم فبرأيي لا نستطيع أن نقول أن خامنئي أصبح أقوی من ذي قبل… نعم ، لو کان يتقدم خامنئي في سوريا کثيراً و يحتل اليمن والفتوحات من هذا القبيل هذا الکلام کان صحيحاً بأن خامنئي أصبح أقوی ولکنه يعيش حالياً في نقطة ضعيفه . نعم عندما حدثت الحرب في العراق وأفغانستان ، فاز خامنئي وأتی بأحمدي نجاد وحذف زمرة الخصم. کما أقصی رفسنجاني و فاز لماذا ؟ لأنه و کما کان يقول بأننا حصلنا علی ثمرة کلتا الحربين .
و الذين جاءوا وقصفوا مجاهدي خلق وجردوهم من السلاح کلها ثمرات ضخمة لصالح النظام وولاية خامنئي .. و لکن حالياً الميزانية ليست کذلک حيث نری في مؤتمر مونيخ ما ذا يتحمل هذا النظام وفي المنطقة الوضع هکذا . و في المقابل ، خسارة فادحة ضد خامنئي في نقل الأشرفيين إلی آلبانيا والذي کان يشبه معجزة حيث خرجت ورقة کبيرة من يد خامنئي . لکن آنذاک کل ما يحدث في المنطقة کان النظام الإيراني يبتزّ، کل تحالف في المنطقة کان لصالح النظام لکونه کان يبحث عن الحرب و الأزمات و کان يطالب بضرب و قصف المجاهدين فهم کانوا يضربون.. ولکن حالياً أصبح الوضع يقول النظام أن التحالفات الإقليمية تتشکل ضدنا، حتی روسيا ضدنا. ..
وعندما نری النظام يعيش في هذا الضعف يبين في تصريحاته أيضاً مثل من قعد علی منحدرالسقوط کما کان يقول في نهاية تصريحاته أنکم تبحثون عن المصالحة الوطنية ولکن الخطاب لمن يريد إسقاط النظام مشکلتهم الرئيسية هو النظام ، الانتخابات ذريعة و… نعم هو ُيذکّرهم بأننا علی منحدرالسقوط .. لماذا تقولون هکذا کلمات.. إفهموا معنی کلامکک وما شابه ذلک ..
نعم ، إن هذه الکلمات خير دليل علی ظروفهم الخطرة والقابلة للانکسار و احتدام الأزمات حيث يدفع الطرف المقابل أن يطرح طلباته أکثر فأکثر و لا من منطلق المبادئ و الأصول . و عندما يقول يجب أن تعطينا هکذا الحصص، و تتنازل عن هيمنتک تحت غطاء المصالحة الوطنية ، يقصد بأن هکذا يمکن حفظ النظام
و إن لا تعطني فإن النظام سيصبح مهب الريح .. نعم هذا هوالمکالمة بين خامنئي و روحاني و زمرهم المعنية في ظروف الانکسار و الضعف لکلا الطرفين سيما ردود فعل خامنئي الذي يکون قبل کل شيئ من موقف الضغف والخوف بالذات.
