مقابلة مع محمد صبرا بشأن أستانا والإقتتال والإدارة الامريکية و…

 

*  تواصلنا مع الإدارة الأمريکية ومتفقون علی الموقف من الأسد
*  نتواصل مع منصة القاهرة کأصدقاء
*  نحن ضد اقتتال الغوطة ولکننا مع إنهاء تواجد النصرة
 * نتائج أستانا مهمة لمحادثات جنيف 6
يعتقد السوريون اليوم أن جنيف6 لن تشبه “الجنيفات” التي سبقتها، انطلاقاً من التحول الدولي الواضح، بدءاً من الموقف الأميرکي ومروراً بأوروبا.

ومن المرجح أن يکون ثمة جنيف6 في منتصف شهر أيار/مايو الجاري وفقاً لديمستورا، ويتابع اليوم العالم اجتماعات أستانا بين الفصائل المقاتلة المعارضة علی الأرض السورية والنظام برعاية الدول الضامنة، وکل ذلک يأتي بعد القصف الکيمياوي علی إدلب، ورد واشنطن علی الهجوم، إضافة إلی تنامي خلافها مع موسکو بشأن رحيل الأسد، وتصاعد النبرة الأميرکية تجاه النظام الإيراني وممارساتها في المنطقة، ما يجعل المعادلة السياسية والحل السياسي المزمع العمل عليه مختلفاً.
“العربية.نت” حاورت کبير مفاوضي الهيئة العليا للمفاوضات محمد صبرا ، حول الجديد في جنيف6، وعلاقة الهيئة العليا للمفاوضات بوفد أستانا ومدی التنسيق بينهم، وبالطبع للاقتتال الداخلي في الغوطة أولوية، کما سألناه عن منصة القاهرة “علی اعتبار أنها الأقرب للهيئة” ونقاط الخلاف والالتقاء، ولا بد من بعض الأسئلة التي تتبادر إلی ذهن السوريين حول شکليات تشکيل الوفد وطرق اختيار الأعضاء.
بماذا يختلف جنيف6 عما سبقه، وهل ثمة تواصل بين الهيئة العليا للمفاوضات وبين الإدارة الأميرکية؟
الإدارة الأميرکية لم تغب عن جنيف في المرات السابقة، ولکنها هذه المرة تحضر بقوة، بعد رد أميرکا علی الهجوم الکيمياوي الذي قام به نظام الأسد، وتغير موقف إدارته بشکل واضح، علی اعتبار أن مواقفنا کهيئة تفاوض لم تتغير منذ 2014، فإن الموقف الأميرکي اقترب منا کثيراً وهو أمر جديد في الموضوع السوري.
تواصلت أميرکا معنا، واستلمنا منها رسائل حول عدم قبولها ببقاء بشار الأسد وضرورة رحيله، وهذا أيضاً يساعد بتجميع المواقف الدولية ووقوفها ضد الإرادة الروسية الإيرانية ببقاء الأسد في المرحلة الإنتقالية .
ماذا يحدث في الغوطة؟ وهل نحتاج أستانا بين الفصائل بدل أن تکون بين الفصائل والنظام؟
نحن غير راضين طبعاً عما يحدث في الغوطة من اقتتال، ولکننا نتحدث هنا عن 100 کيلومتر مربع، وتنتشر في قری الغوطة عناصر جبهة النصرة، والمشکلة أنه علی الرغم من قلة عددهم إلا أنهم يختبئون بحيث يصعب إيجادهم مالم يتم اقتحام المنطقة التي يشک بوجودهم بها.
نؤکد أننا مع ضرورة اقتلاع النصرة من الغوطة، ولکن ليس باقتتال بين جيش الإسلام وفيلق الرحمن، خصوصاً وأن الفيلق يعيد مراراً وتکرارا أنه لا يقاتل جيش الإسلام لأنه بحلف مع النصرة وإنما لحماية نفسه.
إذاً أنت تبرر اقتتال الغوطة؟ وتراه الطريقة الوحيدة لاقتلاع النصرة؟
لا أبرر القتال، ونندد في هيئة التفاوض وندين هذا الاقتتال، ونقول إن کل شهيد يسقط في الغوطة ليس خسارة فحسب وإنما هي جريمة، وبناء عليه ندعو جيش الإسلام وفيلق الرحمن للتفاهم، ونتواصل معهم بشکل دائم.
 
ماذا يحدث في أستانا؟ وماذا يعني فشلها؟
نعتقد بأن مسار أستانا خفف الضغط علی النظام، حيث ينص القرار 2254 علی المواضيع التي يتم بحثها في أستانا، وهي المواضيع التي أعطاها القرار صفة الإلزام وليس التفاوض، وعندما سحبت روسيا هذه المواضيع إلی أستانا، فإنهم استطاعوا بذلک خفض سقف التفاوض، وتعويم التفاوض بالمواضيع المافوق تفاوضية.

ونحن علی تنسيق کامل مع الفصائل في أستانا، وبنقاش مستمر معهم في کل المستجدات، وأما فشل أو نجاح أستانا فإنه يعتمد علی المتغيرات والإرادة الدولية.
ماذا يعني مناطق تخفيف التصعيد؟ وهل ستدخل ضمن مفاوضات جنيف؟
أعتقد أن الطرح الروسي حول ما سمي “مناطق تخفيف التصعيد” هو طرح غير واقعي وغير قابل للتطبيق.
طرحت روسيا الفکرة بعد التصاعد باللهجة الدولية ومطالبات بعزل روسيا “أميرکياً وأوروبياً”، فجاء الاقتراح الروسي وکأنه رسالة للإدارة الأميرکية بأن روسيا موافقة علی المضي باقتراح أميرکا حول إنشاء مناطق آمنة، ولکن بشروط روسية، وبالتالي موافقة مشروطة لمد جسور التواصل.
يطالبکم السوريون عند کل جنيف بالانسحاب، والأصوات التي تعتبر أن المفاوضات مضيعة للوقت أعلی وربما أکثر من التي تری أملاً فيها.. هل الانسحاب من جنيف6 خيار مطروح؟ وهل تملکون رفاهية الانسحاب؟
لا توجد محادثات بدون الهيئة العليا للمفاوضات، وهذه حقيقة واضحة للجميع، وعندما اعترضنا علی المنصات الأخری فإن اعتراضنا کان علی صفتهم کمفاوضين وليس کمعارضين.

مسألة الانسحاب أو البقاء يبقی رهناً بالظروف التي سترافق المحادثات، ويعتمد هکذا قرار علی المصلحة الوطنية والظروف.
هل أغرقکم النظام بالتفاصيل کما هدد وزير خارجيته وليد المعلم في بداية انطلاق الثورة؟
بالتأکيد.. النظام لا يرغب حتی اللحظة بخوض عملية سياسية حقيقية، وما حدث في الجنيفات الماضية عبارة عن محادثات بيننا وبين الوسيط الدولي.

طلبنا من الوسيط الدولي والدول الفاعلة أن تکون المحادثات هذه المرة مکثفة وقصيرة، وأن تکون عبر تفاوض مباشر، وسيظهر مَنْ من الفريقين المتفاوضين هو المعطل الحقيقي.
 
هل تتواصلون مع منصة القاهرة؟ ما حجم خلافکم معهم؟
نتواصل باستمرار مع الأصدقاء في منصة القاهرة، وأما عن المفاوضات فإن اختلافنا معهم هو اختلاف جوهري.

لدينا ثابت تفاوضي هو بيان الرياض، ورحيل الأسد قبل بداية المرحلة الانتقالية هو أمر أساسي فيه، وأما الأصدقاء بمنصة القاهرة فإنهم يعتبرون رحيل الأسد شرطا مسبقا للمفاوضات.

نحن نعلم أن المواقف التفاوضية يتم استخلاصها من مواقف الهيئة العليا للمفاوضات، وبالتالي لا تساورنا تخوفات أو شکوک من محاولة تجاوزنا والتفاوض مع من يقبل بما لا نقبل به نحن، ونعتمد في ذلک علی قرار الشرعية الدولية وقرار 2254.
 
من سيحکم المناطق التي سيتم تحريرها من داعش؟ هل يمکن أن يکون لکم أي دور؟
للأسف فإن المعرکة مع داعش لا تديرها المعارضة، ولکن نعتقد بناء علی کلام واشنطن بأن من سيحکم هذه المناطق هو إدارات منسجمة مع السکان، خصوصاً وأن الترکيبة السورية هناک لن تقبل بغير ذلک.

ومن جهة أخری، فإننا لا يمکن أن نعرف منذ الآن إلی أين يمکن أن يصل الحوار مع الأطراف التي تدير المعرکة، فحتی الآن لم يحسم موضوع من سيدخل الرقة”، ومسؤوليتنا کمعارضة التحضير منذ الآن للمناطق التي تقع تحت حکم داعش.
 
کيف تختارون وفودکم الإعلامية واستشارييکم؟
للأسف لا نزال محکومين بعقلية المحاصصة، جزء من الاختيارات تم عبر المحاصصات وليس عبر الکفاءات، خصوصاً وأن الهيئة مشکلة من کيانات سياسية، وديمقراطياً فإن کل کيان يريد أن يرسل أشخاصا يراهم ممثلين له، وأما نحن فإننا نطلب منهم التأکد من الکفاءة، ونعترف أن ثمة مشکلة في طريقة الاختيار.
لماذا لم يتغير وفد النظام منذ جنيف الأول وبقي محافظاً علی عدد محدود من الأشخاص، بينما تذهبون بأعداد غفيرة في کل مرة، وليست ذات فاعلية حقيقية باستثناء أعضاء الوفد الأساسيين؟
سبق وأن وجه لي هذا السؤال في جنيف، وقلت يومها إن وفد النظام ذو لون واحد، يرسله بشار الأسد دون أن يکون لهذا الوفد أي صلاحية أو حرية تعبير أو تفکير.

نحن نحاول ممارسة الديمقراطية، ولهذا فإننا مضطرون لأن يشمل وفدنا کل الکيانات السورية بکل تنوعاتها